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33 + Ducati = ?

postato da matteo@motonline.com
 10:24 15 Aprile 2008
lpu4_0 scrive "Melandri in Ducati = ??????? che cos'ha il campione di casa nostra?! Non riesco a capire come mai non riesce a guidare nel suo stile la moto di borgo panigale..okay..siamo solo all'inizio della stagione..ma vedo che il pilota è in difficoltà..
non riesce a capire come guidare al meglio la moto..voi cosa dite?!..come mai la ducati è sempre stata una moto difficile da guidare?!..stoner lo scorso anno sembrava nato per guidare quella moto..è sempre il più veloce sulle rosse ma anche lui ha dei problemi così sembra.. e poi elias e guintoli anche loro.. la ducati ha occupato gli ultimi posti..come mai?!..quali sono i problemi quest'anno?! moto?! piloti?!"
 
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Commenti a: 33 + Ducati = ?
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user spedito da i-mot il 13:13 15 Aprile 2008
Info utente #1760330 - punteggio: 1 - (ID commento: #154770)
del perche' sembra che sia solo Stoner che riesce a guidare la DUCATI e gli altri arrancano ..

Melandri non riusciva a guidare un motogpscooter come la honda ..figuriamoci una motozappatrice come la ducati ..!!
user spedito da njno il 13:31 15 Aprile 2008
Info utente #1036196051268930 - punteggio: 1 - (ID commento: #154777)
Melandri è semplicemente incappato in quello che si chiama orgoglio industriale. Mi spiego meglio la Ducati ha commesso l'errore classico di chi(giustamente!!!) convinto dei propri mezzi non affida lo sviluppo della moto a piloti che veramente fanno la differenza. Stoner, l'abbiamo ormai ripetuto fino al mal di stomaco, è il miglior interprete di questa moto, e credo che nelle prossime gare potrebbe ritornare sul gradino più alto del podio, ma il punto non è questo, è che la Ducati ha perso dei piloti di riferimento assoluto(Capirossi e Barros), con tutto il rispetto non credo che si possa sviluppare una moto con gente che gira di passo 2-3 secondi più piano del top driver. Lo sviluppo è la cosa fondamentale per tutte le squadre, dimostrazione lo è il fatto che quando c'era una forte guida tecnica, come Loris, la Ducati era forte sempre, andati via Capirex e Barros stanno un pò brancolando nel buio. Non siete daccordo con me? Dimostrazione: Honda, Pedrosa cade e Hayden sviluppa la moto, la Honda non è perfetta, ma è lì con gli altri(come Hayden che non è un fenomeno in senso assoluto, ma che è sempre li), in Ducati lo sviluppo affidato a piloti poco competitivi ha portato a risultati che parlano da soli. Inoltre credo che il telaio non sia adatto al motore, forse e sottolineo forse con un telaio diverso molti problemi sparirebbero. Comunque se fossi il manager di Melandri, aspetterei ancora 1-2 gare e se le cose rimangono così lo tirerei fuori da questa empasse, mi sembra che ci siano altri team in cerca di piloti(es. Kawasaki), prima che l'autostima di questo ragazzo sparisca è meglio mollare li e tentare altre strade, sennò rischia di rimanere tacciato come un fermo, cosa che lui non è. Del resto capita di non trovarsi bene con una moto e se poi questa moto diventa difficile da guidare per tutti, tranne che per uno, il motivo ci sarà!?!?
ciao Lamp's Lamp's
user spedito da taiquar il 17:14 15 Aprile 2008
Info utente #1049416471354088 - punteggio: 1 - (ID commento: #154817)
uno che deve farsi fare una moto su misura per andare forte, o uno che va forte con qualsiasi moto e col minor impegno richiesto a chi glie la fornisce??
user spedito da Bonobond il 18:43 15 Aprile 2008
Info utente #1097522270545268 - punteggio: 1 - (ID commento: #154837)
Melandri è sempre uguale...da quando è in Moto Gp è più in crisi che altro...alla Yamaha...alla Honda...alla Ducati...che la smetta di lamentarsi ogni anno...a piangersi addosso non risolve niente...
user spedito da lpu4_0 il 19:29 15 Aprile 2008
Info utente #1167647544656018 - punteggio: 2 - (ID commento: #154844)
Per Melandri mi dispiace moltissimo...
come altri hanno detto...la ducati non ha un buon rapporto motore-telaio..mi sembra qulache volta che il telaio non sia abbastanza efficente...poi boh..
user spedito da pinkopilot il 3:17 16 Aprile 2008
Info utente #1722242 - punteggio: 1 - (ID commento: #154867)
... secondo me è l'unica. Pagare le penali ed andar via. è inutile star lì a rimediare figuracce su figuracce. Se la cosa non si risolve nel giro di 2/3 gare al massimo, conviene fare armi e bagagli ed andare piuttosto che fare tutta una stagione nell'ombra e nella disperazione!
user spedito da njno il 9:39 16 Aprile 2008
Info utente #1036196051268930 - punteggio: 1 - (ID commento: #154875)
... noto un accanimento troppo vivido nei confronti di Melandri. Non piacerà a tutti, ma in questo caso non mi sembra che gli si possa imputare molto.
Piuttosto credo che come già ribadito che la Ducati ha un pò smarrito la giusta via dello sviluppo. Ribadisco inoltre che lo sviluppo non è cosa semplice, ne matematica, cioè molte soluzioni provate il giorno X vengono scartate per questo o quel motivo, ma nel giorno Y le soluzioni sopracitate sembrano risolverti la situazione.
Es. quante volte nei test o in prova o ancora nelle giornate del dopo gara le prestazioni di questo o quel pilota sono nettamente diverse, questo è dovuto a così tanti fattori che imputarle solo al pilota è riduttivo. Nel caso specifico Ducati, forse sbaglio, ma il mezzo non è gestibile, e se lo stesso Stoner amette di avere difficoltà nella giuda e nella messa a punto, allora ecco che possiamo dire che trovare chi addomestica la belva selvaggia è la priorità assoluta Ducati. Se Bayliss o Biaggi sviluppassero questo mezzo forse si vedrebbero anche altri piloti Ducati nei primi 6 posti. Infine anche a Borgo Panigale debbono rendersi conto che il telaio in traliccio non è un dogma divino imprescindibile, e si potrebbe pure rischiare a fare qualcosa di diverso, del resto hanno sempre avuto grande coraggio nel rischiare soluzioni azzardate(questo bisogna riconoscerglielo), vedi scelte Bridgeston, Stoner, elttronica varia.
Mi sembra di aver scritto fin troppo, scusatemi
lamp's lamp's
user spedito da Bonobond il 10:39 16 Aprile 2008
Info utente #1097522270545268 - punteggio: 1 - (ID commento: #154882)
"... noto un accanimento troppo vivido nei confronti di Melandri. Non piacerà a tutti, ma in questo caso non mi sembra che gli si possa imputare molto"

Melandri prende di media 3 secondi in qualifica e 2 di passo gara da Stoner...
Un pilota con una moto può trovarsi più o meno bene, ma la differenza deve stare cmq sotto il secondo....se ne prendi tre la tua testa è andata!!

Melandri è sempre stato fragile...con la Honda 211 RCV hanno vinto in molti...andare forte con una moto facile è sicuramente più semplice...

Ai tempi della Yamaha quando dichiarava che era la moto peggiore che avesse mai guidato...Rossi vinceva le gare luyi faceva 13°.

Alla Honda ha preteso la forcella dell'anno prima, modifiche al telaio, al forcellone...poi ad Assen dichiara "E' la peggior moto mai guidata".

Non lo trovate un atteggiamento infantile e poco producente???
user spedito da motocutcho il 12:24 16 Aprile 2008
Info utente #1033767444013717 - punteggio: 1 - (ID commento: #154890)
Ma il sospetto che sia (relativamente parlando, ovvio) veramente scarso, viene solo a me?
Ha fatto alla grandissima 4 o 5 gare a cavallo tra la fine del primo anno con gresini e l'inizio del secondo ... ma poi?
E prima?
Ha perso un mondiale 125 contro Alzamora ...
Ha vinto un mondiale 250 contro Nieto ...
Melandri è un pilotuncolo ... al livello di un Hoffmann, di un West o di un Guintoli ... non fosse stato italiano e membro della romagnaconnection non sarebbe mai arrivato dov'è adesso ... che dimostri di poterci stare, dov'è adesso.
  • Re:Melandri di telepat (Punteggio: 1) 15:37 16 Aprile 2008
    • Re:Melandri di motocutcho (Punteggio: 1) 17:34 16 Aprile 2008
user spedito da Seienne il 13:16 16 Aprile 2008
Info utente #1175320748192008 - punteggio: 1 - (ID commento: #154900)
Anche qui mi pare che ci si sorprenda di tante cose, senza mettere mai in dubbio tutto ciò che sta a monte.
Non è ovvio che, come in F1, la tecnologia stia appiattendo le prestazioni dei piloti?
Non è ovvio che oggi la differenza la fanno sempre di più la gestione elettronica o le gomme?
Io credevo lo fosse.
E' per questo che non riesco più a giudicare come prima; come sta succedendo qui, tutte le volte sembrano sempre più discorsi da bar, determinati da opinioni soggettive. Per me è frustrante non capire più se un pilota è veramente un manico, oppure se l'accoppiata moto-gomme è superiore a quella degli altri.
Non credo più nemmeno che si possano paragonare due moto della stessa scuderia. Tra poco inventeranno la sosta ai box per fare carburante, così avremo dei bei sorpassi a moto ferma e un mucchio di gente che si fa la gara in solitaria. Sono troppo negativo? Sarà il periodo...
Ciao a tutti!
user spedito da sarto0011 il 13:19 16 Aprile 2008
Info utente #11601776 - punteggio: 1 - (ID commento: #154901)
Credo che ducati non sia per tutti...anzi da come vanno, solo per uno. Certo è che se la moto si valuta per i risultati anche di un solo pilota e ottima, se la si valuta nel complessivo no. Comunque le moto non devono andare bene per tutti, non sono tricicli. Mi ricordo un articolo
su KEVIN SCHWANTZ, che sosteneva che la moto con la quale vinse il titolo 500 era inguidabile, eppure lui vinse il titolo. Ogni moto poi è pluriregolabile, e la differenza la fa poi il pilota nella messa a punto. Il mio parere su Melandri è che sia un buon pilota ma niente di più, sicuramente se si guarda i risultati ottenuti nella sua carriera, il più sopravvalutato in italia. Ha avuto difficoltà sempre, con qualsiasi moto e con Ducati uguale. Psicologicamente credo non sia mai stato una roccia e quindi questa situazione era plausibile. Potrebbe essere ancora in honda, ma credo che il risultato finale sarebbe lo stesso, non vincerebbe comunque un mondiale. Magari qualche gara, come ha già fatto, ma non un mondiale. Parlando di ducati, fa bene a lavorare per stoner a seguire i suoi dettami. E' il pilota campione del mondo, il pilota che ha fatto fare il salto di qualità a ducati, e poco importa se la sa portare al limite solo lui. La moto non deve essere venduta in negozio, deve vincere mondiali, questo è il campionato dei prototipi non delle superstock.
user spedito da laverdanero il 13:29 16 Aprile 2008
Info utente #10100144 - punteggio: 0 - (ID commento: #154904)
L'errore l'hanno fatto in due, Ducati con una moto così particolare non avrebbe dovuto ingaggiare uno come Melandri, fragile psicologicamente e incapace di mettere a punto una moto, e soprattutto Melandri che dovrebbe essere conscio dei suoi, notevoli, limiti.
  • Re:errori di sarto0011 (Punteggio: 1) 14:48 16 Aprile 2008
user spedito da duca72 il 17:08 16 Aprile 2008
Info utente #1063416255445101 - punteggio: 1 - (ID commento: #154971)
Ragazzi, ma vi rendete conto che si sta parlando come se Ducati fosse in crisi nera, come se fosse l'ultima moto del gruppo, come se Melandri non riuscisse a stare li davanti "solo" per colpa della Moto?!!

Ci siamo già scordati che lo scorso anno la D16 con Stoner ha vinto tutto ciò che si poteva vincere con 11 gare su 18 (10 Stoner ed una Capirossi)?!!

Ci siamo scordati che a non più tardi di 2 Gp fà si parlava di Stoner e della D16 nuovamente stratosferici come a fine 2007?

Ca@@o, c'hanno ancora il numero 1 appiccicato sulla carena.
Su 3 gare due si sono corse su due delle piste poco "amiche" Stoner (Jerez) e alla Bridgestone (Esoril).
Qui si da per scontato che sulle 15 gare che "ancora mancano" (375 punti disponibili) Ducati non possa essere in grado di reagire.
Jerez del 2007 non andò tanto diversamente da questo 2008. Estroil idem.
Solo che l'Estoril quest'anno è arrivata in un perdiodo diverso con 13 gradi in meno.

Su Melandri la penso più o meno come Motocucho. Bisogna valutare bene e con attenzione cosa abbia fatto lui prima di arrivare in Ducati.
Per Elias e Guintolì vale lo stesso discorso.
Elias con Honda ha vinto una gara ed ha fatto pochissimi qualche sporadica apparizione sul podio.
Questo mi pare lo stesso discorso dei debuttanti a Losail che hanno fatto scalpore. Anche De Angelis è un debuttante e viene dalla 250 come Lorenzo e Dovizioso eppure in 250 non ha mai brillato così tanto da giocarsi il titolo come gli altri 2. In Gp arranca.....ma forse perchè è quello il suo potenziale reale.

Che la D16 sia difficile lo si è visto ogni anno dal 2003 ad oggi. Mediamente sempre e solo un Pilota riusciva a guidarla "quasi" al limite. La 800 s'è rivelata vincente solo con Stoner.

E se quello già in Cina torna a vincere? Che facciamo? Che discorsi ci inventiamo?
Sono pasate 3 gare, Stoner ha stentato ad emergere e Melandri è ancora negli abissi.

Magari dalle prossime gare esce fuori che Stoner e la Ducati vanno come los corso anno, magari non domineranno poichè quest'anno s'è aggiunto un Lorenzo strepitoso che lo scorso anno non c'era.
Magari Melandri riesce piano piano a risalire la china e ad avvicinarsi a posizioni a lui più consone.

Cavolo, il 2007 è lontano solo 3 gp (uno dei quali VINTO a Losail.....) e qui si sta già seppellendo il morto!!!

Mica vi offenderete se vi dico che mi sto bellamente grattando gli zebedei!!
;-)

Duca72
  • A pelle di fcalissi (Punteggio: 2) 17:18 16 Aprile 2008
    • Re:A pelle di duca72 (Punteggio: 1) 17:42 16 Aprile 2008
      • Dici di fcalissi (Punteggio: 2) 18:22 16 Aprile 2008
        • Re:Dici di duca72 (Punteggio: 1) 11:36 17 Aprile 2008
user spedito da Bonobond il 17:27 16 Aprile 2008
Info utente #1097522270545268 - punteggio: 1 - (ID commento: #154976)
Sono pienamente d'accordo con chi scrive che è andato forte con la Honda di Gresisi nel 2005, quell'anno con la Honda hanno vinto in molti....

125GP
Ha perso un mondiale con Alzamorra che in quell'anno non ha vinto nemmeno una gara!!

250 GP
Ha vinto al pelo un mondiale con Nieto (dopo aver fatto penare per tre anni,con modifiche su modifiche, Brazzi e suoi meccanici)

Moto Gp Yamaha
Prima gara, una bella facciata a Suzuka.
Dichiara dopo pochi mesi la peggior moto mai guidata. Da Checa intanto prendeva paga...

Moto Gp Honda Michelin
Si trova bene...anche perchè se no rimaneva a piedi...

Nel 2006 ricomincia a piangere e dice che Rossi ha le Michelin buone lui no...
Obbliga il team a usare Bridgestone, risultato 2006 pessimo e mille pianti!
Ad Assen dopo aver provato tre telai diversi e non aver ben capito quale forcella usare dichiara: Honda la peggior Moto Gp mai guidata, peggio della yamaha 2003!

Va in Ducati, convinto di poter fare bella figura...al primo test ultimo delle Ducati.
Poi la storia si conosce bene...

Bravo Marco stiamo aspettando solo che tu dica:

Ducati la peggior moto mai guidata, peggio di Honda 2007 e Yamaha 2003.

Forse dovrebbero essere le case a dire: "Melandri il peggior pilota mai avuto!!"

Non piangere Marco, cerca delle buone scuse questa volta...
user spedito da robutrix il 18:47 16 Aprile 2008
Ragazzi, Melandri vi piacerà anche, sarà uno bravo, ma non è un campione. Oh, pure Brazzi stava facendo fatica a farlo vincere con una moto razzo come l'aprilia ufficiale 250. E non era contro Rossi, ma contro Fonsi Nieto: guardatelo adesso in SBK che sta facendo con la moto più veloce del gruppo.

Ora basta! Melandri non sa guidare una ducati, mi pare palese. E gli altri due scudieri del team privato, non sono ex campioni del mondo che giustificano l'assioma: "La ducati fa forte solo con Stoner perchè è una moto fatta per quelli che guidano male come Stoner".

La Ducati è una moto per piloti non solo bravi ma anche con le palle. Che se ne fregano se la moto scoda, scarta, scossa e impenna. Va guidata con il polso a 90 gradi, sopra i problemi.

Stoner lo sa fare, Capirossi lo sapeva fare. Gli altri no. Secondo me sulla Ducati anche Rossi farebbe una fatica della madonna.

Melandri non ha le palle per guidare questa moto? Lo sapevamo fin dal gennaio 2007, quando è stato annunciato che melandri aveva firmato un precontratto con Gresini. Guarda caso, Macio fa l'unico risultato della stagione a Laguna Seca, quando era in bilico la validità del contratto. Se fosse arrivato sesto a metà stagione il sellino glielo davano. Ed ecco tutto a posto e tutto fatto.

Melandri dovrebbe fare come Poggiali: un anno a casa a pensare perchè stai andando così male. Poi torni, oppure cambi categoria. SBK o meglio 250, come fece Capirex nel 98.

--------- Mario Robusti
user spedito da vaccaroale il 16:30 18 Aprile 2008
Info utente #1693796 - punteggio: 1 - (ID commento: #155205)
...Melandri non è il pilota giusto per questo mezzo e la Ducati non è una moto per tutti. Mi spiego meglio.
Le capacità di adattamento di Melandri non sono il massimo: non ha la stoffa del collaudatore, dello sviluppatore del progetto nè la sensibilità per adattare il suo stile a ciò che ha in mano. Lo ha dimostrato in passato. E' però bravo a far andar forte una moto a posto, in un team a posto come avvenne per la Honda 1000 con Gresini e per la Aprilia 250 quando vinse il titolo (gli avversari erano però pochini...).
Di suo la Ducati non deve essere certo facile da capire, lo dimostra il fatto che, statisticamente dal 2003, un solo pilota per anno è riuscito a farla andare davvero forte (di Bayliss parlo dopo, tranquilli). Stoner è il miglior interprete della 800 e Capirossi lo è stato della 1000 (anche se c'è un titolo di differenza e non è poco...).
Rispetto a Melandri, che secondo me è uno che quando non capisce va nel pallone, Capirossi è un vero mastino, orgoglioso e testardo come un mulo nel venire a capo dei problemi. Lo ha dimostrato in più di un'occasione (Honda 2T vs. MotoGP, la tragica annata Ducati 2004 quando avrebbe potuto mollare tutto ed accasarsi altrove ed invece è rimasto a remare a Borgo Panigale solo per citare due episodi) e lo sta dimostrando ora con Suzuki.
Anche se potrebbe demoralizzare ulteriormente Marco io una prova a Bayliss gliela farei fare. Se Troy va forte allora è una questione di attributi (dubito che Bayliss di fronte alla possibilità di replicare Valencia 2006 lascierebbe qualcosa al caso...), se Troy annaspa allora non basta metterci qualcosa in più da parte dei piloti, serve altro.
Last but not least c'entra anche la politica Ducati che prevede un pilota italiano all'interno del team ufficiale e di lasciare libero a fine anno il rider con i risultati più negativi (è sempre successo). Melandri è più giovane di Capirossi e sulla carta dava buone garanzie. Altri piloti tricolori dello stesso livello non c'erano. In Ducati non si sono forse fidati di tentare la carta Dovizioso che è un deb. Ma non sono così convinto che non ci stiano ripensando in prospettiva 2009.
flash, flash
user spedito da claiot il 11:12 19 Aprile 2008
Info utente #62671264 | http://news.motonline.com/ - punteggio: 1 - (ID commento: #155265)

Non ci son santi né madonne, per andar forte in moto serve la testa "giusta"

E Melandri in questo momento non ce l'ha.
Serve qualcuno che salga in sella e spalanchi la manetta senza preoccuparsi della telemetria o della moto che si muove o che dà delle sensazioni strane...

Sono sicurissimo che Bayliss sarebbe a pochissimi decimi da Stoner, nonostante sia convinto che quest'ultimo sia più forte.
Perché non si fa le pare mentali sul fatto di non avere la moto perfettamente a posto.
Alcuni piloti sono così, Cadalora ad esempio se non aveva la moto perfetta non andava, anche Biaggi è in parte così.
Tutta gente che quando E' CONVINTA (non importa se la moto è davvero a posto, importa che il pilota ne sia convinto, è diverso...) di avere un mezzo a posto va fortissimo, ma che si "sgonfia" con poco.
Melandri è uno di quelli.

Vedrete che se arriverà una pista dove le gomme saranno appena appena più performanti e non in difficoltà come a Jerez e Estoril, Macio sarà di nuovo nel gruppo dei migliori.
Naturalmente non saranno le gomme a farlo migliorare di 2 secondi al giro, ma la sua testa...

user spedito da Upe0605 il 0:38 20 Aprile 2008
Info utente #1166045757897003 - punteggio: 1 - (ID commento: #155285)
Spero solo che il nostro Macho Melandri non faccia la fine di Biaggi .. .. ..